Вся надежда только на Великий Китай! :) ...Вообще, непрекращающиеся религиозные войны, пусть и на уровне "войн уровня четвертой мировой", "войн нового поколения" и т.п. военно-теоретических эвфемизмов, удручают более всего остального. Все можно поправить, но если эти обладатели Истины даже только меж собой сойдутся финально - всем остальным тоже достанется изрядно. Конкретно в России тоже именно этот аспект общественной жизни все больше вызывает опасения - особенно когда видишь, как лично тебе знакомые нормальные в прошлом вроде бы люди, становясь все более "православными", превращаются в натуральных фанатиков, не уступающих исламистским радикалам.
И тут Вы... :) Кавычки четко обусловлены. Поскольку, зная религиозную аксиологию, не могу признать за мракобесами, фанатиками и радикалами, тем более безграмотными в вопросах даже того вероучения, к которому они себя приписывают (интервью по ссылке просто изумительный образчик геббельсовской пропаганды), права называться верующими в Бога без кавычек. Вот фашистами, террористами и уголовными преступниками я их назову без малейших намеков на кавычки. К сожалению, в современной России, количественные изменения привели к качественным (строго по-марксистски, кстати) по большей части в негативном плане. И тон задают именно эти, которые в кавычках. Поэтому они вряд ли будут привлечены в обозримом будущем к какой-либо общественно организованной ответственности, по принципам денацификации в Германии, например. Разве что понесут определенные потери в личном плане.
Здравствуйте :) Знаете, никогда не думала про переход количества в качество, мне просто всегда казалось, что вот эти все вещи намного слышнее и первыми бросаются в глаза, к сожалению.
А общественно организованная ответственность может быть такой.. страшной. "Собраться всем хорошим людям и убить всех плохих людей", опять же :(
Организованная и законная ответственность - как раз единственный путь превенции "убить всех". Например, если вести речь о современной России, то, например, явно следовало бы привлекать к ответственности - именно той ответственности, которая УЖЕ ПРЕДУСМОТРЕНА российским законодательством, - как деятелей всяческих "Георгиевских" и прочих аналогичных организаций, а также дать правовую оценку деяниям руководства ОБЩЕСТВЕННОЙ РЕЛИГИОЗНОЙ ОРГАНИЗАЦИИ, известной как "Русская православная церковь". "Георгиевцы" (возможно, несколько путаю название, христианские религиозные экстремисты не мой профиль) - прямые кандидаты на "разжигание розни... по религиозным" признакам. Руководством РПЦ - аналогично, но с уклоном в информационное поле (то, что в России позволяют себе заявлять во всеуслышание в общенациональных и региональных медиа т.н. "Патриарх Всея Руси" и руководители региональных отделений - это уже зашло дальше, чем пропаганда коммунистов или "Аум Синрике" во время т.н. "перестройки"). Так же было бы явно в пользу общественному благу ограничение имущественных притязаний РПЦ, особенно на том уровне, который уже привел к фактической невозможности для нормальных граждан СВЕТСКОГО ГОСУДАРСТВА Российской Федерации нормальных посещений и проживания в таких местах, как Соловецкий архипелаг и Валаам. Понятно, что сегодня деятельность РПЦ, пока она находится в едином русле с единой партией внутри страны (тот еще аналог НСДАП), никогда не будет признана незаконной ни в какой ее части. И, увы, предпосылок к демонтажу сочлененной парто-тео-олигархо-кратии пока что не наблюдается...
Я сформулирую вопрос так: является ли христианство в общем и православие в частности прямой или косвенной причиной появления этой химеры? Ответьте пожалуйста "да" или "нет".
Другое дело, что это "Да" - не исключительное! Такое же "Да" можно отнести к любой другой крупной монотеистической (читай - авраамической, или "Людей Книги") религиозной доктрине, дошедшей до наших дней. К православию нынешнему - это "Да" относится в максимальной степени, едва ли не на уровне перехода из косвенной категории в прямую - по объективным, конкретно-историческим причинам, имевшим место быть в истории этой ветви христианства, "административно-синтетической" начиная от своих истоков.
...Но, главное, пожалуй, в другом: это всего лишь доктрины, человеческие толкования. Поэтому ставить знак равенства между ними и Богом, между ними и Верой - было бы, на мой взгляд, в корне не верно. Основной вред от нынешнего толкования православия и происходит, на мой взгляд, именно от радикального, фанатичного стремления придать именно ему и только ему исключительную роль и имманентно якобы "божественную" природу. То есть мы имеем дело с двухуровневой системой, при котором на высшем уровне спекулятивное идеологическое ядро эманирует фашистские идеи превосходства пополам с необходимостью переносить "тяготы и лишения", а на низшем подпитывается энергией фанатизма толпы. Русским коммунистам, эксплуатировавшим эту систему в своей версии ереси хелиазма, надо сказать, до нынешних достижений было далеко. Христианского в них было куда больше, чем в постсоветских попах, не говоря уже о их светских покровителях.
Но главное, главное, что лично мне крайне омерзительно: это конкретные, далекие от рассуждений шабаши этаких "сатанистов во Христе", которые реально устраиваются в России. Попробуйте подойти на личном катере или яхте к берегу Соловецких островов - боюсь, вопрос "Да" или "Нет" для Вас в этой ситуации будет стоять в несколько иной плоскости: убегать или демонстрировать/применять оружие в ответ. Попробуйте не услышать в речи Вашего бывшего нормального друга, крестившегося в РПЦ, сектантских ноток через слово... А в речах "Патриарха" по TV - призывов к замене науки мракобесием и агрессии в ответ на "вызовы" светского общества (очень известная речь г-на Гундяева). И т.п. Реальность...
Что же до количества и качества - то исключительно личные наблюдения внутри России: среди паствы организаций находится ничуть не комфортнее, чем в криминальных районах больших городов страны с их специфическим контингентом. Собственно, эти две страты очень во многом пересекаются. И, увы, уже совсем личный опыт: несколько давно знакомых мне людей, попав в РПЦ, изменились настолько, что с ними стало невозможным общаться светскому человеку. Все, как у сектантов, с которым в свое время пришлось сталкиваться как журналисту и, тогда, в т.ч. и психологу-практику, ведущему консультации. Одни и те же признаки, в том числе быстро проявляющаяся агрессия при малейшем несогласии с их доктриной или даже просто мягким отказом обсуждать эту тему.
Знаете, все, что я тут написал, имеет два источника: личные наблюдения за православием и православными в России, и профессиональное изучение феномена русской культуры на протяжении последних пяти лет в одном из русских университетов, известном в том числе и сильной богословской подготовкой. К счастью, доводилось наблюдать и прямо противоположные вещи. Жаль ведь, что чаша весов не в ту сторону перевешивает. А жесткость в данном случае не мною задана: не я прямо нарушаю законы страны, в которой столь распространено православие. Я лишь четко это "отзеркаливаю".
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png)
sforzinda
no subject
Date: 14/07/2010 19:51 (UTC)no subject
Date: 15/07/2010 14:28 (UTC)Вот, кстати, за последние кавычки отдельное спасибо.
no subject
Date: 17/07/2010 08:13 (UTC)И тут Вы... :) Кавычки четко обусловлены. Поскольку, зная религиозную аксиологию, не могу признать за мракобесами, фанатиками и радикалами, тем более безграмотными в вопросах даже того вероучения, к которому они себя приписывают (интервью по ссылке просто изумительный образчик геббельсовской пропаганды), права называться верующими в Бога без кавычек. Вот фашистами, террористами и уголовными преступниками я их назову без малейших намеков на кавычки. К сожалению, в современной России, количественные изменения привели к качественным (строго по-марксистски, кстати) по большей части в негативном плане. И тон задают именно эти, которые в кавычках. Поэтому они вряд ли будут привлечены в обозримом будущем к какой-либо общественно организованной ответственности, по принципам денацификации в Германии, например. Разве что понесут определенные потери в личном плане.
no subject
Date: 17/07/2010 13:10 (UTC)Здравствуйте :) Знаете, никогда не думала про переход количества в качество, мне просто всегда казалось, что вот эти все вещи намного слышнее и первыми бросаются в глаза, к сожалению.
А общественно организованная ответственность может быть такой.. страшной. "Собраться всем хорошим людям и убить всех плохих людей", опять же :(
Как-то я смертельно серьезно это все :)
no subject
Date: 17/07/2010 13:54 (UTC)no subject
Date: 17/07/2010 14:15 (UTC)является ли христианство в общем и православие в частности прямой или косвенной причиной появления этой химеры?
Ответьте пожалуйста "да" или "нет".
no subject
Date: 17/07/2010 15:54 (UTC)Другое дело, что это "Да" - не исключительное! Такое же "Да" можно отнести к любой другой крупной монотеистической (читай - авраамической, или "Людей Книги") религиозной доктрине, дошедшей до наших дней. К православию нынешнему - это "Да" относится в максимальной степени, едва ли не на уровне перехода из косвенной категории в прямую - по объективным, конкретно-историческим причинам, имевшим место быть в истории этой ветви христианства, "административно-синтетической" начиная от своих истоков.
...Но, главное, пожалуй, в другом: это всего лишь доктрины, человеческие толкования. Поэтому ставить знак равенства между ними и Богом, между ними и Верой - было бы, на мой взгляд, в корне не верно. Основной вред от нынешнего толкования православия и происходит, на мой взгляд, именно от радикального, фанатичного стремления придать именно ему и только ему исключительную роль и имманентно якобы "божественную" природу. То есть мы имеем дело с двухуровневой системой, при котором на высшем уровне спекулятивное идеологическое ядро эманирует фашистские идеи превосходства пополам с необходимостью переносить "тяготы и лишения", а на низшем подпитывается энергией фанатизма толпы. Русским коммунистам, эксплуатировавшим эту систему в своей версии ереси хелиазма, надо сказать, до нынешних достижений было далеко. Христианского в них было куда больше, чем в постсоветских попах, не говоря уже о их светских покровителях.
Но главное, главное, что лично мне крайне омерзительно: это конкретные, далекие от рассуждений шабаши этаких "сатанистов во Христе", которые реально устраиваются в России. Попробуйте подойти на личном катере или яхте к берегу Соловецких островов - боюсь, вопрос "Да" или "Нет" для Вас в этой ситуации будет стоять в несколько иной плоскости: убегать или демонстрировать/применять оружие в ответ. Попробуйте не услышать в речи Вашего бывшего нормального друга, крестившегося в РПЦ, сектантских ноток через слово... А в речах "Патриарха" по TV - призывов к замене науки мракобесием и агрессии в ответ на "вызовы" светского общества (очень известная речь г-на Гундяева). И т.п. Реальность...
no subject
Date: 17/07/2010 13:58 (UTC)no subject
Date: 17/07/2010 13:59 (UTC)no subject
Date: 17/07/2010 15:19 (UTC)Жестко Вы - хотя я понимаю, о чем. Мне, наверное, просто везло, я практически никогда не сталкивалась лично. Безрадостную мы тут тему подняли, похоже.
А Соловецкие острова очень давно хочу увидеть. Была раз в Архангельске - но не выбралась, к сожалению.
no subject
Date: 17/07/2010 16:01 (UTC)no subject
Date: 17/07/2010 18:19 (UTC)Ну да, именно. И это правда жаль и невесело, когда она не в ту сторону перевешивает, именно.