меня волнует эта война, да. а украина - одной рукой голосует за мир, другой - продает оружие. заявляет о поддержке одной из сторон, но участия не примет, подождет пока ясно станет, кого поддерживать выгоднее. такая политика вызывает рвотные позывы. вариантов лизания жопы два - нато и россия.
Потому, я так думаю, что ни Франция, ни Боливия в составе России никогда не прибывали. А Украина в очередной раз ведет себя как девица легкого поведения и пятая колонна. Как же ж нашему президенту с нерихтованной рожей не поддержать своего оранжевого другана Саакашвили!
Зависит от того, какие цели мы преследуем. Как тебе такой вариант: я приезжаю к тебе домой, взламываю дверь, ставлю на колени и приставив ствол калашникова к затылку спрашиваю: "Ну че, типа мир?". Вполне в духе российской внешней политики. Или вот еще вариант: мы затеваем флейм на тишшу постов с привлечением третейских судей, мнения международной общественности, анализа археологических данных и пр. пр. пр. с целью выяснения, кто из вас двоих тут был раньше. Это, т.с. большой европейский политИк.
Может быть все же будем решать наши конфликты не в пример политикам доброжелательно и мирно? Всяк имеет право на свое мнение. Даже если оно неверное. Ты можешь быть не согласна со мной, мой взгляд на украину может быть более чем предвзятым, но это не повод обижать xiao1mao1, даже если она не права. Просто потому что она хороший человек и мой желанный гость, абсолютно вне зависимости от того кто формально или фактически прав.
Я мог удалить твой пост, и был бы прав, и формально и фактически, но я не делаю этого просто потому что ты тоже человек имеющий право на ошибку. Этот мир стоит на нашей доброй воле, ни на чем более.
если мой вопрос оскорбил твоего желанного гостя, то там уже ничем не помочь. Делай в своём журнале что хочешь, не нужно морали о правах на слово и пр. меня не заденет ни удаление, ни успокоит то, что ты оставил мой вопрос.
Не волнуйтесь :-) Никаких обид и ругани не будет и быть не может. Просто меня всегда интересовал ход логики людей, которые и вправду верят в то, что Украина такое же отдельное и независимое от России государство, как, скажем, Франция.
я не питаю никаких теплых чувств по отношению к украине, но чем сувереннее она от россии - тем лучше. Вообще прихожу к выводу что чем больше страна - тем больший идиотизм в ней царит. И тем больше вреда несет она своим гражданам и всем окружающим.
Пока в России царит непредсказуемый бардак безусловно лучше быть подальше, это точно. Во всяком случае, наши соотечественники в Чечне не гибли. Это с одной стороны. А сдругой, пока на Украине тихо разбавляют российский газ и подают нам на кухни, как-то странно говорить о реальной независимости.
Что Вы! Напротив! У меня столько возможностей поговорить, что и комментарии в ЖЖ я пишу крайне редко. Уважаемый автор журнала это может подтвердить. Чаще просто с удовольствием читаю френдов. И если уж я написала этот комментарий, значит этого настоятельно потребовало от меня содержание Вашего комментария. Ни правил вежливости, ни сложившихся в ЖЖ традиций этот шаг не нарушил.
Потому что я там много лет жил. И потому что Франция и Боливия не заявляют что будут дружить с Грузией против россии, но воевать не пойдут, потому как моя хата с краю.
воевать никто не хочет идти, даже россия не воюет, а защищает своих граждан на территории Грузии. так же и Украина, собирается отправить в Грузию миротворцев. а кто там что говорит и делает это отдельная история, например как ЕС и США владеют прекрасными навыками много но безрезультатно говорить о прекращении войны.
> воевать никто не хочет идти Это да. Но все же идут и воют.
> даже россия не воюет, а защищает своих граждан на территории Грузии Вот этот финт российских СМИ мне по сей день не понятен. Что делают граждане россии на территории суверенного государства? Тем более если ситуация складывается так, что их там нужно защищать? Почему бы им не вернутся на родину, где их их будет на законных основаниях защищать армия и беречь милиция? В украинских миротворцев я верю очень слабо, почему-то. Может быть потому что украинская армия регулярно демонстрирует свою непрофессиональность, может быть потому что не верю в бескорыстие украины. > ЕС и США владеют прекрасными навыками много но безрезультатно говорить о прекращении войны. Но в данном случае они хотя бы никого не бомбили. И если бы не политические усилия ЕС - неизвестно чем бы эта история кончилась.
это не только финт российских СМИ, это финт политиков России, Лавров аж захлёбывается вон по CNN так хочет мира русским на территории Грузии.
политические силы ЕС пока не вступили в силу, по крайней мере ради прекращения войны.
Верить или не верить в украинских миротворцем твоё дело, больше толку приносли бы миротворцы UNO конечно. По крайнем мере Украинцы хоть и не знают кому "лизать жопу", но хоть пытаются как-то поддержать Грузию. Тут речь даже не о комерадах Мише и Юще, а именно о государствах, отстаивающих свою целостность и независимость. До них никому дела нет, как показала недавняя практика.
т.е. до Эстонии кому-то есть дело. Напомню, Грузия активно готовилась к вступлению в НАТО. Саакашвили готов был жопу порвать на британский флаг. И украина хочет в НАТО. Только ее, кажется, не берут.
>Что делают граждане россии на территории суверенного государства? Южная Осетия (равно как и Абхазия) только с точки зрения Грузии (позволяющих ей иметь эту точку зрения США) является её частью. Осетины никогда не признавали это, да и однозначных юридических документов с момента распада СССР подтверждающих так назаваемый "суверенитет" Грузии - тоже нет. (напомню - они были автономными -АССР- но никаких референдумов Грузия для абхазов и осетинов не проводила... причины? в ЖЖ неоднократно об этом писали, напр. - http://guinplen-001.livejournal.com/46170.html ) Поэтому то осетины и выбрали российское гражданство из 2-х возможных. >И если бы не политические усилия ЕС - неизвестно чем бы эта история кончилась. Если-б не политическое "палковтыкательство" EC под руководством США (NATO) - и Осетия и Абхазия давно получили-б независимость и войны (и сотен и сотен жертв) не было. ЗЫ Думал, что только в России СМИ зависимы,.. однако так, как вас там профи от CNN, BBC & co обрабатывают информационно, ставя всё с ног на голову - этому России ещё учиться и учиться.
Боюсь, меня никто не обрабатывает. У меня как-бы свое мнение, в меру сил независимое.
С тем же успехом можно утверждать что осетины с абхазами имеют виды на суверенитет поскольку им это позволяет россия. Всякий сепаратизм - палка о двух концах. Если Вас интересует мое мнение - да, идеальный выходом было бы предоставление им полной независимости. Но отстаивать эту точку зрения россия, к сожалению, не может до тех пор, пока Чечня не является независимым суверенным государством.
Формально с точки зрения международного права - абхазия и осетия - части Грузии. И если мы хотим жить в мире где спорные вопросы решаются не грубой силой - то решать подобные конфликты на основе этого самого права.
> Если-б не политическое "палковтыкательство" EC под руководством США (NATO) - и Осетия и Абхазия давно получили-б независимость Очень сильно сомневаюсь что россия просто от щедрот своих подарила бы им независимость. И уж тем более я сомневаюсь что это помогло бы избежать жертв. Впрочем, это уже мои личные домыслы. Если бы да кабы.
>Если Вас интересует мое мнение - да, идеальный выходом было бы предоставление им полной независимости. Именно такой позиции придерживаюсь и я, именно такую позицию имеет сейчас официальня Россия. >абхазия и осетия - части Грузии. _А_бхазия и _О_сетия - формально, с точки зрения международного права - "бабушка надвое сказала"... И всё-таки - Осетия-Абхазия = Косово ? в этом весь вопрос.
> именно такую позицию имеет сейчас официальня Россия. Грузия - суверенное независимое государство. И позиция третьих стран это позиция третьих стран. Россия в данном случае это именно третья сторона.
> "бабушка надвое сказала" Увы, бабушка не сказала, а записала в соответствующих документах и нанесла на карты мира. Это не догма, и границы можно поменять, но ИМХО попытки отрицать существующие и принятые международным сообществом решения, пусть и неверные - это контрпродуктивно. Вместо демагогии о "исторических корнях" - лучше бы признали себя сначала суверенитетом в пределах Грузии (против чего она, кажется, не возражала). И тогда проблему можно было бы решать в правовом поле.
> Осетия-Абхазия = Косово ? в этом весь вопрос. Я не вижу аналогии. Попытки заявить что Саакашвили собирался устраивать этнические чистки это бред. Журналиста дающего такое в эфир надобно сечь розгами и увольнять. С тем же успехом можно заявить что евреи пьют кровь христианских младенцев, а поляки хотели отравить самогоном Волгу-реку. И на этом основании начать превентивную миротворческую операцию.
Сколь бы неприятен не был Саакашвили - вину следует доказать. Доказать, а не предполагать будущую.
Никакого "международного сообщества" не существует как минимум с 1999 года, когда была де-факто разогнана ООН. То, что вы таковым именуете, есть страны ядра капиталистической мир-системы, преследующие исключительно собственные интересы. Никакие другие народы они не представляют. Поэтому и цена у всех этих документов и карт соответствующая.
Видите ли, я жил и в росии, и на украине, а сейчас живу в Германии. И могу со всей ответственностью Вам заявить как очевидец - Германия представляет МОИ интересы и интересы своих граждан. "международное сообщество" существует, но страны монстры - сша, россия и китай не считают нужным с ним считаться, сводя мировую ситуацию к состоянию произвола грубой силы сдерживаемой лишь другой грубой силой. Состояние их плачевно, сменив каменный топор на ракеты они остались прежними дикарями.
Давно ли в Германии проходил референдум на тему статуса Южной Осетии? И не расскажете ли вы, как Германия считалась с "мировым сообществом" каких-нибудь 70 лет назад? Не было ли, случайно, в ее действиях произвола и грубой силы?
>Увы, бабушка не сказала, а записала в соответствующих документах и нанесла на карты мира. в том то и дело, что одозначных документов нет, а "бабушка Европа" напару с дядюшкой Семом записала, как ей захотелось... вернее чтоб СССР повернее развалился.. ну и соответственно России в 90-х надо было со своими проблемами разбираться.. ну вы-же помните, жили-ж здесь! али уже нет?? - и голоса абхазов и осетин, страдающих от грузинского геноцида, тогда не захотели расслышать. Ссылку на изложение событий 90-х я давал - неужели жизнь в сытой Европе совсем очерствило сердца? (да и позанимайтесь в конце концов историей вопроса их взаимоотношений!)
>> Осетия-Абхазия = Косово ? в этом весь вопрос. >Я не вижу аналогии. Ну вы там даётё... тогда - назовите 10 различий! )))
> Сколь бы неприятен не был Саакашвили - вину следует доказать. Да шут с ним, с Саакашвили, вина - начало этого конфликта - "ковровый" обстрел грузинами мирноспящего Цхивала (после заявления 7-го Саака о гарантии мирных переговоров) начавшийся в ночь с 7-го на 8-ое и продолжавшийся более полусуток _без участия России_ - это признали даже в штатах, (но быстренько спрятали на задний план новостей, ибо целью было - наказать Россию.) - вам я вижу их совсем не жаль.. а в селах осетин вообще танками давили - ну да...исторические методы. Я не спорю - ответные "зверства" надо жестко пресекать. НО заставить жить осетин с грузинами вмете - уже невозможно. И какого чёрта(по чьей указке) Саак начал перед открытием олимпиады? и какие истинные были цели? может http://txt.newsru.co.il/mideast/11aug2008/mideast8016.html а может и нет...
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png)
sforzinda
no subject
Date: 11/08/2008 07:38 (UTC)no subject
Date: 11/08/2008 10:33 (UTC)а украина - одной рукой голосует за мир, другой - продает оружие. заявляет о поддержке одной из сторон, но участия не примет, подождет пока ясно станет, кого поддерживать выгоднее. такая политика вызывает рвотные позывы.
вариантов лизания жопы два - нато и россия.
no subject
Date: 11/08/2008 12:46 (UTC)no subject
Date: 13/08/2008 07:44 (UTC)no subject
Date: 13/08/2008 09:22 (UTC)no subject
Date: 13/08/2008 09:31 (UTC)no subject
Date: 13/08/2008 10:03 (UTC)no subject
Date: 13/08/2008 10:11 (UTC)no subject
Date: 13/08/2008 10:15 (UTC)no subject
Date: 13/08/2008 10:22 (UTC)no subject
Date: 13/08/2008 10:50 (UTC)no subject
Date: 13/08/2008 11:07 (UTC)Как тебе такой вариант: я приезжаю к тебе домой, взламываю дверь, ставлю на колени и приставив ствол калашникова к затылку спрашиваю: "Ну че, типа мир?". Вполне в духе российской внешней политики.
Или вот еще вариант: мы затеваем флейм на тишшу постов с привлечением третейских судей, мнения международной общественности, анализа археологических данных и пр. пр. пр. с целью выяснения, кто из вас двоих тут был раньше. Это, т.с. большой европейский политИк.
Может быть все же будем решать наши конфликты не в пример политикам доброжелательно и мирно? Всяк имеет право на свое мнение. Даже если оно неверное. Ты можешь быть не согласна со мной, мой взгляд на украину может быть более чем предвзятым, но это не повод обижать xiao1mao1, даже если она не права. Просто потому что она хороший человек и мой желанный гость, абсолютно вне зависимости от того кто формально или фактически прав.
Я мог удалить твой пост, и был бы прав, и формально и фактически, но я не делаю этого просто потому что ты тоже человек имеющий право на ошибку. Этот мир стоит на нашей доброй воле, ни на чем более.
Прости за излишнюю патетику.
no subject
Date: 13/08/2008 11:32 (UTC)Делай в своём журнале что хочешь, не нужно морали о правах на слово и пр. меня не заденет ни удаление, ни успокоит то, что ты оставил мой вопрос.
no subject
Date: 13/08/2008 11:41 (UTC)no subject
Date: 13/08/2008 11:46 (UTC)no subject
Date: 13/08/2008 11:50 (UTC)no subject
Date: 13/08/2008 12:57 (UTC)А сдругой, пока на Украине тихо разбавляют российский газ и подают нам на кухни, как-то странно говорить о реальной независимости.
no subject
Date: 13/08/2008 11:36 (UTC)Ни правил вежливости, ни сложившихся в ЖЖ традиций этот шаг не нарушил.
no subject
Date: 13/08/2008 11:39 (UTC)no subject
Date: 13/08/2008 09:34 (UTC)no subject
Date: 13/08/2008 10:08 (UTC)а кто там что говорит и делает это отдельная история, например как ЕС и США владеют прекрасными навыками много но безрезультатно говорить о прекращении войны.
no subject
Date: 13/08/2008 10:20 (UTC)Это да. Но все же идут и воют.
> даже россия не воюет, а защищает своих граждан на территории Грузии
Вот этот финт российских СМИ мне по сей день не понятен. Что делают граждане россии на территории суверенного государства? Тем более если ситуация складывается так, что их там нужно защищать? Почему бы им не вернутся на родину, где их их будет на законных основаниях защищать армия и беречь милиция?
В украинских миротворцев я верю очень слабо, почему-то. Может быть потому что украинская армия регулярно демонстрирует свою непрофессиональность, может быть потому что не верю в бескорыстие украины.
> ЕС и США владеют прекрасными навыками много но безрезультатно говорить о прекращении войны.
Но в данном случае они хотя бы никого не бомбили. И если бы не политические усилия ЕС - неизвестно чем бы эта история кончилась.
no subject
Date: 13/08/2008 10:58 (UTC)политические силы ЕС пока не вступили в силу, по крайней мере ради прекращения войны.
Верить или не верить в украинских миротворцем твоё дело, больше толку приносли бы миротворцы UNO конечно. По крайнем мере Украинцы хоть и не знают кому "лизать жопу", но хоть пытаются как-то поддержать Грузию. Тут речь даже не о комерадах Мише и Юще, а именно о государствах, отстаивающих свою целостность и независимость. До них никому дела нет, как показала недавняя практика.
no subject
Date: 13/08/2008 11:09 (UTC)no subject
Date: 13/08/2008 11:37 (UTC)no subject
Date: 13/08/2008 11:45 (UTC)no subject
Date: 13/08/2008 15:01 (UTC)no subject
Date: 13/08/2008 11:09 (UTC)Южная Осетия (равно как и Абхазия) только с точки зрения Грузии (позволяющих ей иметь эту точку зрения США) является её частью. Осетины никогда не признавали это, да и однозначных юридических документов с момента распада СССР подтверждающих так назаваемый "суверенитет" Грузии - тоже нет. (напомню - они были автономными -АССР- но никаких референдумов Грузия для абхазов и осетинов не проводила... причины? в ЖЖ неоднократно об этом писали, напр. - http://guinplen-001.livejournal.com/46170.html )
Поэтому то осетины и выбрали российское гражданство из 2-х возможных.
>И если бы не политические усилия ЕС - неизвестно чем бы эта история кончилась.
Если-б не политическое "палковтыкательство" EC под руководством США (NATO) - и Осетия и Абхазия давно получили-б независимость и войны (и сотен и сотен жертв) не было.
ЗЫ Думал, что только в России СМИ зависимы,.. однако так, как вас там профи от CNN, BBC & co обрабатывают информационно, ставя всё с ног на голову - этому России ещё учиться и учиться.
no subject
Date: 13/08/2008 11:21 (UTC)С тем же успехом можно утверждать что осетины с абхазами имеют виды на суверенитет поскольку им это позволяет россия. Всякий сепаратизм - палка о двух концах. Если Вас интересует мое мнение - да, идеальный выходом было бы предоставление им полной независимости. Но отстаивать эту точку зрения россия, к сожалению, не может до тех пор, пока Чечня не является независимым суверенным государством.
Формально с точки зрения международного права - абхазия и осетия - части Грузии. И если мы хотим жить в мире где спорные вопросы решаются не грубой силой - то решать подобные конфликты на основе этого самого права.
> Если-б не политическое "палковтыкательство" EC под руководством США (NATO) - и Осетия и Абхазия давно получили-б независимость
Очень сильно сомневаюсь что россия просто от щедрот своих подарила бы им независимость. И уж тем более я сомневаюсь что это помогло бы избежать жертв. Впрочем, это уже мои личные домыслы. Если бы да кабы.
no subject
Date: 13/08/2008 12:52 (UTC)Именно такой позиции придерживаюсь и я, именно такую позицию имеет сейчас официальня Россия.
>абхазия и осетия - части Грузии.
_А_бхазия и _О_сетия - формально, с точки зрения международного права - "бабушка надвое сказала"...
И всё-таки -
Осетия-Абхазия = Косово ? в этом весь вопрос.
no subject
Date: 13/08/2008 13:14 (UTC)Грузия - суверенное независимое государство. И позиция третьих стран это позиция третьих стран. Россия в данном случае это именно третья сторона.
> "бабушка надвое сказала"
Увы, бабушка не сказала, а записала в соответствующих документах и нанесла на карты мира. Это не догма, и границы можно поменять, но ИМХО попытки отрицать существующие и принятые международным сообществом решения, пусть и неверные - это контрпродуктивно. Вместо демагогии о "исторических корнях" - лучше бы признали себя сначала суверенитетом в пределах Грузии (против чего она, кажется, не возражала). И тогда проблему можно было бы решать в правовом поле.
> Осетия-Абхазия = Косово ? в этом весь вопрос.
Я не вижу аналогии. Попытки заявить что Саакашвили собирался устраивать этнические чистки это бред. Журналиста дающего такое в эфир надобно сечь розгами и увольнять. С тем же успехом можно заявить что евреи пьют кровь христианских младенцев, а поляки хотели отравить самогоном Волгу-реку. И на этом основании начать превентивную миротворческую операцию.
Сколь бы неприятен не был Саакашвили - вину следует доказать. Доказать, а не предполагать будущую.
no subject
Date: 13/08/2008 17:19 (UTC)no subject
Date: 14/08/2008 07:37 (UTC)no subject
Date: 14/08/2008 09:20 (UTC)no subject
Date: 14/08/2008 07:33 (UTC)no subject
Date: 14/08/2008 07:51 (UTC)"международное сообщество" существует, но страны монстры - сша, россия и китай не считают нужным с ним считаться, сводя мировую ситуацию к состоянию произвола грубой силы сдерживаемой лишь другой грубой силой.
Состояние их плачевно, сменив каменный топор на ракеты они остались прежними дикарями.
no subject
Date: 14/08/2008 09:23 (UTC)И не расскажете ли вы, как Германия считалась с "мировым сообществом" каких-нибудь 70 лет назад? Не было ли, случайно, в ее действиях произвола и грубой силы?
no subject
Date: 14/08/2008 17:46 (UTC)в том то и дело, что одозначных документов нет, а "бабушка Европа" напару с дядюшкой Семом записала, как ей захотелось... вернее чтоб СССР повернее развалился.. ну и соответственно России в 90-х надо было со своими проблемами разбираться.. ну вы-же помните, жили-ж здесь! али уже нет?? - и голоса абхазов и осетин, страдающих от грузинского геноцида, тогда не захотели расслышать. Ссылку на изложение событий 90-х я давал - неужели жизнь в сытой Европе совсем очерствило сердца? (да и позанимайтесь в конце концов историей вопроса их взаимоотношений!)
>> Осетия-Абхазия = Косово ? в этом весь вопрос.
>Я не вижу аналогии.
Ну вы там даётё... тогда - назовите 10 различий! )))
> Сколь бы неприятен не был Саакашвили - вину следует доказать.
Да шут с ним, с Саакашвили, вина - начало этого конфликта - "ковровый" обстрел грузинами мирноспящего Цхивала (после заявления 7-го Саака о гарантии мирных переговоров) начавшийся в ночь с 7-го на 8-ое и продолжавшийся более полусуток _без участия России_ - это признали даже в штатах, (но быстренько спрятали на задний план новостей, ибо целью было - наказать Россию.) - вам я вижу их совсем не жаль.. а в селах осетин вообще танками давили - ну да...исторические методы. Я не спорю - ответные "зверства" надо жестко пресекать. НО заставить жить осетин с грузинами вмете - уже невозможно.
И какого чёрта(по чьей указке) Саак начал перед открытием олимпиады? и какие истинные были цели? может http://txt.newsru.co.il/mideast/11aug2008/mideast8016.html а может и нет...